講演録『遊ぶ方が経営とビジネスはうまくいく』Part3
テーマの探求が、やがて質問家の個人コンサルに?! 原因と結果をロジカルに考えてしまうという質問家に、スピーカー3人が提示した結論とは？？ 会場を大いに沸かした後半をお届けします。
2017年9月30日開催
しつもんカンファレンス in OKINAWA セッション2C
▼登壇者情報
スピーカー／
牧 隆弘
牧WSE WORKS代表
小島 俊一
元気ファクトリー代表
谷口 貴朗
インターナショナルマネーフレンド協会 代表
上海Qボード上場『可能源科技有限公司（ECO ENERGY TECH）』ファウンダー
バイオマスエネルギー事業インドネシア法人『PT. ASIA PACIFIC ENERGINDO』取締役社長
縁LLC, 代表社員
海外法人他多数
投資家
質問家／
上田 修司
Webマーケティングコンサルタント
『恐れの選択』をしたビジネスは絶対に続かない
しゅうしゅう ：ポールさんは、遊びと仕事ってどんな関係性ですか？
ポール ：今回でも、カンファレンスの前に宮古島へ行って遊んでこよう、とか。まあそんな感じ。なにか予定があるとそれに付随して。
このあいだは、ニウエっていう、世界で2番目に小さい島国に行ってきました。
しゅうしゅう ：はい。行かれたそうですね
ポール ：「行こうか」って言ったら15人くらい集まって。1500人くらいしかいない島に日本人が15人。
しゅうしゅう ：（笑）。
ポール ：で、そこで遊ぶ。旅行中はあまり親しくなかったけど、タイの会社の社長に、お金の話をしたら、そのあと新潟に呼ばれて講座をして、まあ、これがビジネスと言うかといったら、ちょっと違うかもしれないですけど。
そういう感じで、ご縁が繋がったり。インドネシアでエネルギー関係の会社もあって、そのパートナーとは10年前にバリに遊びに行ったご縁で、今は一緒に会社を経営している。
しゅうしゅう ：ポールさんは遊びに行ったらそこでご縁ができて、そのご縁が結局ビジネスにつながるみたいな？
ポール ：そうですね、さっき言ったように嫌いな人とは会わない。
しゅうしゅう ：嫌いな人とは会わない。
俊さん ：今のキーワードの中に、お互い、やっぱりご縁。
それはすごく大切にしますよね。ご縁をどう作って、大切にしていくか。
ポール ：広く浅くじゃなくて、深く。
俊さん ：ああ、そうですね。ミヒロさんがよく言うじゃない？ 広がるものは深まらないけど、深まるものは広がるっていう。まさにそうだと思います
ポール ：あとは仕事していく上でも、『恐れの選択』をしないということですね
俊さん ：そうですね。
ポール ：なんかうまくいかないなって思うと、『愛の選択』の中に隠れているというか、実は恐れから選んでいるということに、やっぱり気づく。
俊さん ：エネルギーが出ませんよね？ 『恐れの選択』をするとね。
ポール ：はじめは気がつかない。儲かりそうとか。儲かりそうだけど、いろいろ隠していて。イメージでやっていると。
俊さん ：それはまぁ、大体うまくいかないですね
ポール ：上手くいかない。上手くいかないと、「あっ」て気づいて辞める。
しゅうしゅう ：自分では『愛の選択』のつもりで。
ポール ：そういう時もありますよね。その時は隠れているとか。見えないとか。
しゅうしゅう ：自分では『愛の選択』をしたつもりなのに、それに気づく方法とかあるんですか？
俊さん ：気づく方法。絶対上手くいかない、途中で。
しゅうしゅう ：上手くいかない？
ポール ：途中で深く感じてみて、「あー、これは恐れから来てるな」って。
しゅうしゅう ：わかんなくても、自分がいいなと思う方を選んで、やってみて、「あれ？」って違和感を感じて、もう一回過去の自分を振り返ってみて。「ああ、これ、実は恐れだった」みたいな感じで。
違和感が大事。「原因と結果」なんてない
俊さん ：しゅうしゅう、そのね、違和感が大事だよ。すごく大事。違和感。
途中で違和感が出てくる、それは顕在意識、潜在意識の関係で、儲かりそうだとか、うまくいきそうだとか、顕在意識がやるわけよ。
しゅうしゅう ：あー、はいはい。
俊さん ：で、なんか言い訳するわけ。『恐れの選択』じゃなく『愛の選択』だ、とか。自分で自分を誤魔化すことは、いくらでもできる。
しゅうしゅう ：できます、できます。
俊さん ：できるよね。でも、潜在意識は誤魔化せないから。
だからその出始めた違和感ってのが、あなたの中で潜在意識が表に出るわけ。それはやっぱ、スルーしない。だから、気づくというのは違和感。あなたの中に違和感があるならやめる、ということだよ。
しゅうしゅう ：違和感。うーん (首をかしげる) 。
俊さん ：まず、上手くいかない。
しゅうしゅう ：（天井を見上げて、笑）。
会場 ：（笑）
俊さん ： いやいや、おかしくない。人間って、潜在意識は誰も反撃できないというか。
ポール ：考えたらわかんないかも。
しゅうしゅう ：感じることを大切に？
俊さん ：そう違和感、違和感、それは感じるでしょ？
ポール ：感じる。
俊さん ：違和感、ロジックね。違和感。
ポール ：それが、初めは隠れていたのが、だんだん違和感やセンサーを感じて。その方が確率が高いというか。
今はそういうことは少ないですね、はい。若い時はわからなくて。
会場 ：（笑）。
しゅうしゅう ：まだね、このなんとか感とか……。
俊さん ：理系の人ってね、原因と結果が明確だと思ってる。大間違いだからね、原因と結果なんて。
会場 ：爆笑
俊さん ：原因と結果なんて、ないんだからね。
学校教育で理科の授業の時は、確かに事象については原因と結果はある。橋が落ちたとか。なぜ落ちたかについては、確かにちゃんとした理由を考えなきゃならないけど、人が起こした行為についてはさ、理由なんかないんだよ。別に。
しゅうしゅう ：理由はない？
俊さん ：ない、ないない。潜在意識の中の何かが働いているだけだよ。
たとえば寝坊するでもなんでもいいけど。それはね、なんか、しょうがないんだよ。起きれない。
しゅうしゅう ：しょうがない？
会場 ：（笑）
俊さん ：原因を追及してもしょうがない。それをWHYでなく、HOWで返さないといけない。WHYで3回問うと、人格否定になるでしょ。
「なぜ遅刻したんだ」「え、寝坊しました」。
「なぜ寝坊したんだ？」「飲みすぎました」。
「なんで飲みすぎたんた？」「えーと、怒られました」。
「なんで怒られた？」「仕事でミスした」。
ずーっとほら、ずーっと、言い訳にしかなんない。
しゅうしゅう ：で、最後は「言い訳するな」って言われる。
俊さん ：そうそう。
会場 ：（笑）
俊さん ：だから、人の行為についてWHYを重ねるのはものすごく良くない。事象についてはWHYを重ねられるけど、 人の行為についてはWHYを重ねると人格否定になっちゃう。
しゅうしゅう ：うんうん。
俊さん ：だからミヒロさんが言うところの、HOW とかさ、WHATに変えたほうがいい。
だから、わかんなくても理由を考えないほうがいい。
しゅうしゅう ：あ、理由を考えない、と？
「理由は解説にはなっても解決にはならない」
俊さん ：理由を考えない。そう、理由は1回だけ。そうかなと思ってそれをずっと考えたら、だめ。迷路に入るだけだから。
しゅうしゅう ：でもなんか、理由を考えそうになったらば？
俊さん ： 1回考えてあとは考えない。あのね、アドラーのいい言葉が、この本に書いてある（自分の本を差し出す）。
会場 ：（笑）
しゅうしゅう ：ちょくちょく入れる。
俊さん ：「理由は解説にはなっても解決にはならない」。とてもいい説でね。
しゅうしゅう ：理由は？ 解説にはなっても？
俊さん ：解説にはなっても解決にはならない。
しゅうしゅう ：あー、なるほど。理由をいくら問い詰めても、解決にはならない。
俊さん ：解説はできるよね。たとえば、お子さんが親になついてないという時に、「スキンシップをしなかったからだ」という原因がわかったって、じゃあ今からスキンシップのしようがない。
解説としては意味があるけど、解決としてしてはなんにもならないでしょ。
しゅうしゅう ：俺がお母さんに「抱いて」とか言っても。
会場 ：（笑）
俊さん ：（解決に）ならない、ならない。
しゅうしゅう ：勘弁してくださいって。
俊さん ：そうそうそう。どんな解説をしたってさ、意味がない。そんなのどうでもいい。30歳を超えたらね。解決が大事なの。解説とか理由はどうでもいいの。
しゅうしゅう ：俺、それ教えてるけど (笑) 。
俊さん ：ああそう？あなた、理系だからね、理系のね、落ちる穴なのそれ。ロジックないと納得しないの。
しゅうしゅう ：そうそう、ロジックですべて解決して。
俊さん ：いや、いやいや。
しゅうしゅう ：まあ、3年前は思っていました。
俊さん ：だから、こっちにおいで早く（手招き）。
会場 ：爆笑
しゅうしゅう ：行きたいですよ。ここで1時間くらい話させてもらって「僕って人間はこんな感じの人なんだ」と（わかりました）。
あ、ポールさんとは名古屋で3時間くらい話したんですけど。すみませんね、もういいかな、僕のための話で？
会場 ：爆笑
俊さん ：3人から個人セッション。
しゅうしゅう ：この3人だと高そうですけど、今日お金払わなくていいから。
たとえば、こんな僕にどんなアドバイスがあるのか、最後にちょっとアドバイスをいただけたら。みんな笑ってるけど、僕の悩みの解決は、たぶん他の人たちの役に立つと思う。
たとえばこんな僕みたいな人がいた時に、どんなメッセージを伝えたいか、聞かせてもらってよろしいですか？
Don’t think, feel
牧 ：僕は2つあってね。ひとつはもうすでに、ある程度はでき上がっている。だけど、研ぎ澄まされていないのが問題なので、ミヒロさんのクルーズに行くか……。
会場 ：爆笑
しゅうしゅう ：昨日ね、「クルーズ、行かない？」って言われた。
牧 ：行った方がいい。
しゅうしゅう ：行った方がいい？
牧 ：あのね、行ってみてわかったけど、問題が整理される。自分で、どうしようかといろいろ思っていることが、船にずっと乗っていていろんな人と出会ったりしながら、考えるなって言われても考えてる、やっぱりね
しゅうしゅう ：いや、ずっと考えてる。
牧 ：考えてるでしょ？
それを、まず役割を置く。自分の役割を。これが置けないわけよね。
しゅうしゅう ：もう自動的に考えちゃうんですよね
牧 ：自動的に考えるでしょ？ それを、少なくてもクルーズはある程度解放してくれる。特別な場所だから。やっぱり、日本人にとっては。
しゅうしゅう ：あー、はいはい。
牧 ：ね、欧米の人にとっては、リーズナブルな感じだけれども、日本人にとってはすごく特別でしょ。
しゅうしゅう ：すごく特別ですね。
牧 ：クルーズに行くだけで、だいぶ変わると思う。あの値段の価値はある。それか、僕とセドナに行くか、どっちか。
会場 ：爆笑
俊さん ：10万円乗っけるけど、
しゅうしゅう ：10万円持ってたら？
牧 ：もう十分。『ことはカード』をやってあげるから (笑) 。今、（まわりで）すごいブレイクしてて。密かに「あれ凄いな」って。
しゅうしゅう ：すごいですか？
牧 ：凄い。うん。今自分でもびっくり、瞬時に変わる。
しゅうしゅう ：瞬時になんですか？
牧 ：瞬時にやりたい仕事がくる。あれ不思議だよ、まぁ、そういうこともあるしね。
しゅうしゅう ：どちらかと言うとあまり考えないで、いいって言われたものは素直になって、そこから行動してみたらいい？
牧 ：素直になって、何がやりたいのか？ 俺、1回しかない人生をどうしたいのか？
そういうことよね、やりたいことをやって収入が得られれば、ハッピーなわけでしょ？
しゅうしゅう ：そうですね。
牧 ：それには僕はクルーズが1番だと思う。
またはセドナ。10万円持ってくれば大丈夫だから。
会場 ：爆笑
牧 ：行くって言ってくれれば、5月にやりますから。もう今は満員で入れないの。
会場 ：爆笑
しゅうしゅう ：わかりました。検討させていただきます。
牧 ：はい。よろしくお願いします。
しゅうしゅう ：俊さんは？
俊さん ：今、牧さんがおっしゃったように、「Don’t think, feel」だと思う。
「Don’t think, feel」はあなたに最も重要なテーマ。
顕在意識と潜在意識があって、潜在意識じゃないと対抗できないの。顕在意識はthink、だからfeelの潜在意識でアクセスするにはどうすればいいかってこと。
さっきとてもいい質問をされていて、お金儲けのあとの話、その先のことをイメージする。その結果がやっぱりクルーズ旅行かもしれないし、何か先のこと。
ちょっと余談をすると、タレントの小西博之さんが肝臓がんで、ステージ4から戻られたインタビュー記事に「肝臓がんで戦おうと思わなかった、肝臓がんになったけど、それを受け入れて、治そうじゃなくて治った後を考えた」。
彼がいつも考えたのは、「治ったら、その体験記をいろんなところで話して、『徹子の部屋』に出るんだ」って。実際に『徹子の部屋』に出て、テレビに出るようになったの。ステージ4からだよ。
そして、高校球児が甲子園へ行こうと思うのが間違い。甲子園に行くではなく、甲子園の開会式の前日の旅館に居る感じを持とう。○○大学に行こうではなく、○○大学の楽しいキャンパスライフを送っている自分をイメージする。脳ってバカだから、現実と見分けられない。それが潜在意識。
だからお金儲けしようと思わないで、お金儲けしたあとの、すごく楽しい時間（をイメージする）。時間がないから簡単に言うと、見える景色が違ってくるよね。どうでもいいものがお金に見えてくる。このあとの話は、セミナーで話すから (笑) 。
会場 ：爆笑
俊さん ：いや、景色が違ってくる、ということが。
しゅうしゅう ：ちょっと、ちょっとだけ。
会場 ：（笑）
俊さん ：潜在意識は自分で扱えないけど、それを大切にする生き方っていうのが「Don’t think, feel」なんだよね。「Don’t think, feel」、すごく大事。
今日、僕があなたに話した、直感が働く。それは30何年、今まであなたが生きてきた経験値。
しゅうしゅう ：すみません、僕、40何年です。
会場 ：（笑）
俊さん ：４７？（笑）。自分を大切にして、違和感があったら違うって話。そういう気持ちで生きていくことが、全員、マインドとしては同じじゃないですかね？
そこは潜在意識が持っているものすごさだと、すごく思いますね。意識すると人生が変わりますね。
しゅうしゅう ：セミナーやらないですか？
俊さん ：いや、やらない、やらない。
会場 ：（笑）
しゅうしゅう ：今度ね。ありがとうございました。ではポールさん。
ポール ：はい。
しゅうしゅう ：ポールさんは、ときどき会って話すことがあるけど、ポールさんから見た僕って、どんななのか？って。
会場 ：（笑）
ポール ：僕も同じで、聞いてると、考える癖とていうのがたぶんあって、瞬間瞬時。
毎日、すぐ考えるようになっていて、どんなことでも。それは、長所でもあり、短所でもある。考える癖をやめて、1日1回、リラックス。何も考えない。
会場 ：あー。
ポール ：たとえばお風呂に入るとか、瞑想するとか。
俊さん ：瞑想したらどう？
会場 ：（笑）
俊さん ：瞑想って、迷うじゃないよ？（笑）
会場 ：爆笑
俊さん ：そっちの迷走じゃないよ。
しゅうしゅう ：たまにはある、目つぶるやつとか（目を閉じる）。
会場 ：爆笑
ぼーっとする時間があるか？
ポール ：考えたらだめ。
俊さん ：そうそう考えたらだめ。ぼーっとする。
しゅうしゅう ：ドラッカースクールで、ジェイミーハンターっていうマインドフルネスを15～6年教えている教授の講座に、行ってきたんですよ。
9月1日に行って、その人が風呂の中で瞑想しているって。真っ暗にして、とにかく自分の呼吸とか、もしくは音に意識を向けろ、と。それを、9月からですけど、ちょっとずつ。
俊さん ：瞑想はいつ？
ポール ：瞑想って特に、別にしてないです。
俊さん ：してない？
会場 ：（笑）
ポール ：ぼーっとする時間があるか。
俊さん ：あー。
ポール ：ぼーっとする、がいいです。
しゅうしゅう ：ぼーっと？
牧 ：考えない。
俊さん ：考えない時間、大事ね。
ポール ：自分に合うもので。ヨガでもいいし、マインドフルネスでもしいし、自分に合ったものを、1日1回、何も考えない時間。
しゅうしゅう ：何も考えない環境を作る？
ポール ：それかもう、さっき言われたみたいに、セドナ行くとか。
会場 ：爆笑
ポール ：いろいろあるけどね、あとはバリ島行くとかね。
しゅうしゅう ：ニウエ行くとか？
ポール ：うん、あと、マウイも素敵ですよ。
しゅうしゅう ：マウイですか？ ミヒロさんのすごい星空の写真。
牧 ：すごかったねえ、あれねぇ。
ポール ：すごくリセットすると思う。
あと来年もニウエ行きますから。ネット繋がらないけど。
しゅうしゅう ：いくら金あったらいいんですか？
会場 ：（笑）
俊さん ：それは投資だよ。浪費じゃなくて、必要な投資なの。
全部行けなくても、どれかを選んで投資したらいい。今の全部に行ったら、それは別の意味で大変だから。どれかに投資したら？ 浪費でなく。
しゅうしゅう ：じゃあ、直感でいいなと思ったほうに、まずは1回行ってみる
会場 ：（笑）
俊さん ：それは縁だよね。
しゅうしゅう ：縁ですか。じっとして考えてるよりも旅をしろっていう、そんなメッセージを受けたような気がするんですけど。
俊さん ：ミヒロさんから声かけられたときに違和感があれば、それは行かないほうがいい。声をかけられて、「いや、ニウエがいい」って思えば、それで。「セドナがいい」っていうならセドナで。
ポール ：行かなければいけないとかね。
俊さん ：そうそう。この3人 (スピーカー) は似てるから、「ここは行かなければ」っていうと『恐れの選択』になっちゃうから。
ポール ：「ミヒロさんから誘われたから行かなければいけない」ではなく、ほんとに行きたいなと思ったら。直感。
しゅうしゅう ：僕は昨日、何を思ったかと言うと、来年の6月と言われて、「そんな先のことわかんないよー」って。
ポール ：あとは、自分で決めるだけですから。
しゅうしゅう ：決めるだけ（天井を見上げる）。
会場 ：（笑）
「見る前に飛べ！」、迷ったらGO！
しゅうしゅう ：この、最後に悩むじゃないですか、この最後の感覚を突き抜けると、何かありそうな気がするんですけど、それが、『恐れの選択』なのか『愛の選択』なのか、わかんないですよね。最後のとこが。
ポール ：わかんないなら、やってみる
会場 ：あー
ポール ：僕もいろいろ失敗はして、あとで違和感がわかってきた。はじめはわからなかった。
俊さん ：本のタイトルで好きなので、『見る前に飛べ』っていうのがある。
しゅうしゅう ：そういう本がある？
ポール ：迷ったらGOって
会場 ：（笑）
俊さん ：やらない後悔とやった後悔と、どっちが人生いいと思う？
しゅうしゅう ：それは知ってます。
俊さん ：やったほうがいいでしょ？
しゅうしゅう ：それはそうです。
俊さん ：だからそう。やらないと後悔なんて始まらないから。
ポール ：全部行く。
会場 ：爆笑
俊さん ：全部行くのが経済的に難しいとすると、そこのスタッフとして入る道を考える。
会場 ：（笑）
俊さん ：じゃあ、セドナの話。その道、そこで探せばいいんじゃない？
牧 ：だいたいの日程が決まって、迷わず（申し込みボタンを）押せるやつはいい。だから来年の秋でも押しちゃう感じ。そこで、どういうトラブルがあるとか言うようなやつは、はなから対象じゃないわけ。
ミヒロさん曰く、「クルーズ行くって決めた時点で、9割成功だ」って言ってる。
「うん、なるほど」って思ったよ。凄いなって。行ったら向こうで遊んでるだけだから。
会場 ：（笑）
俊さん ：行けない理由を考えるということは、行く気がないよね。
牧 ：そう、もうこの日にちって決まったら、自分が止まんないのよ。押しちゃって。そういう感覚だと思う。
俊さん ：だって、あなた何年か前、認定講師の40万円って押したじゃない？
会場 ：笑
しゅうしゅう ：あれは押せました。
牧 ：その感覚。
俊さん ：その感覚、その感覚。
しゅうしゅう ：あれはね、押せたどころの話じゃなくて、「いつ申し込み開始ですか？」って聞いた。
俊さん ：うんうん、そういう感じ。そういう感じ。
しゅうしゅう ：そういう感覚はまだないです。
俊さん ：じゃあ無理しないほうがいい。
しゅうしゅう ：待ったほうがいい？
俊さん ：わかんないけど。違和感があったら違和感を大切にしないとね。
牧 ：でも、顔はセドナ行きたそうだなぁ。
会場 ：爆笑
俊さん ：じゃあ2万5千円で。10万って言ってたから2万5千円くらいでスタッフに。
しゅうしゅう ：2万5千円はさすがに困ってないです。
牧 ：ただし俺と同室だけどね。しかも口うるさいから。
しゅうしゅう ：それちょっと嫌ですね (笑) 。
あ、あと3分って。僕はまだ正直スッキリしてないんですけどね。
会場 ：爆笑
しゅうしゅう ：これがスッキリした時に、僕のブレイクスルーがあるのかとちょっと感じたり。
最後に一言ずつ、遊ぶこととビジネスの、このテーマに対して、皆さんにお伝えしたいメッセージを教えて下さい。
牧 ：ひとつと言えば、好きな人としか仕事をしないってことですね。
しゅうしゅう ：いいですね、ありがとうございます。
会場 ：（拍手）
しゅうしゅう ：俊さんは？
俊さん ：何だろうなぁ、だいぶ喋りすぎたね。最後に伝えたいこと、何だったんだろうなぁ。
会場 ：（笑）
しゅうしゅう ：これで。
俊さん ：そう。結局ね、自分を最初にしようとすると上手くいかなくて、ご縁とか、すべて関係性の中にあるから、目の前のことについて真摯に向き合うと、ビジネスも上手くいくし、すごく楽しいし、結果としてすごく儲かると。
しゅうしゅう ：うんうん。
俊さん ：目の前のことについて真摯に向き合うこと。ビジネスにおいても、とても大事じゃないですかね。目の前の人を幸せにするから、循環するのではないでしょうか？ それがお伝えしたいこと。
しゅうしゅう ：はい、ありがとうございました。
会場 ：（拍手）
しゅうしゅう ：ポールさん、お願いします
ポール ：そうですね。どこへ行くのも、クルーズだとか、セドナとか、どこでもいいと思うんですけど、ぼーっとする時間、そういうのが大切。
しゅうしゅう ：ぼーっとすると寝そうです。
俊さん ：大丈夫、それは全然、大丈夫。
しゅうしゅう ：ありがとうございました
会場 ：（拍手）
しゅうしゅう ：そうですね、僕が投げかけた疑問って、皆さんもある程度は共感できる気がするんですよね。そこから、遊ぶと仕事はうまくいくって、やり方はそれぞれバラバラだった気がするんですけど、これは自分にもできるとか、これは苦手だとか、そんなことを感じながら、皆さんの学びになったらすごく嬉しいなと思いました。
今日はどうもありがとうございました。
撮影：寺前陽司、上田修司、清川佑介
